Цветови вариации (морфи) при леопардовия гекон

[Ha7eR]

Страхотни
Незнам дали си забелязал, но има доста снимки на енигми с подобен "налудничав" поглед, дали е свързано с проблемите с координацията ?

[100yan]

Тази според мен си гледа съвсем нормално.

Някой размножавал ли е тази морфа у нас? Ще бъда благодарен, ако хора с повече опит с морфата  споделят впечатления относно проблемите с координацията на енигмите - в какъв процент от малките се наблюдава и прочие? Мисля над възможност да си взема енигма, която да включа в танджерин и белл албино линиите, а не искам поколението ми от гекончета да са въртоглави... Доколкото бях чел, ако само единият родител е енигма, тези анормални проблеми в поведението на малките почти не се наблюдават.

[Иво Катрафилов]

За сега само Рости има поколение. Колкото до синдрома, проявява се винаги, при всички малки. При някои се проявява от самото излюпване, при други чак през първия им размножителен сезон. Всички енигми, на пазара са с по едно копие на гена и всички отричат, и дори забраняват да се чифтосват две енигми. В щатите дори са подели кампания да не се размножават повече енигми, докато не се разясни на какво се дължи синдрома.

[100yan]

Мерси за бързия и изчерпателен отговор, Иво! Не знаех, че всички енигми (дори хетовете) имат този проблем

[sauron909]

Морфите Halloween Mask и Bandit някой може ли да каже как се получават. В смисал такъв примерно при Halloween Mask как се определя дали черното ще седи по тоз начин на главата или е просто въпрос на късмет.

[Иво Катрафилов]

Мерси за бързия и изчерпателен отговор, Иво! Не знаех, че всички енигми (дори хетовете) имат този проблем

Всъщност никога не съм виждал хомозиготна енигма и не мисля че изобщо някой произвежда. Някъде бях чул, че хомозиготен гена е летален, но не съм чел реално потвърждение.

Морфите Halloween Mask и Bandit някой може ли да каже как се получават. В смисал такъв примерно при Halloween Mask как се определя дали черното ще седи по тоз начин на главата или е просто въпрос на късмет.

Късмет + наследственост.

[100yan]

Всъщност никога не съм виждал хомозиготна енигма и не мисля че изобщо някой произвежда. Някъде бях чул, че хомозиготен гена е летален, но не съм чел реално потвърждение.

Явно не съм чел достатъчно... Действително до момента няма доказана хомозиготна енигма, поради факта, че хетерозиготните и хомозиготните явно изглеждат идентично:

/Предварително се извинявам за чуждоезичните цитати, но за съжаление нямам време за превод/

"When speaking the genetics of the Enigma, they are very interesting. As of right now, there has yet to be a proven homozygous version of the Enigmas. As of right now, the Enigma trait is acting as a dominate trait." (http://geckoforums.net/)

"With regard to the Enigma mutation and it's effect on appearance, Leopard Geckos can exists in three possible genetic states: Normal (no mutated alleles present), Enigma (one mutated allele present) and Enigma (two mutated alleles present).

1) Normal specimens (no mutated alleles present), are of course, just that - completely normal in every way. They exhibit no characteristics of the Enigma mutation, nor can they be heterozygous for Engima.

2) Enigma specimens (one mutated allele present) can be easily distinguished as hatchlings by their lighter overall appearance, and quickly develop the beginnings of the spots and blotches typical of adults. Strictly speaking, these are in fact heterozygous and typical rules of inheritance apply when breeding them - the only thing different here is that such heterozygous specimens can now be spotted visually, something that cannot be done with simple recessive mutations!

3) Enigma specimens (two mutated alleles present) are suspected to be of identical appearance, as no obviously different specimens have appeared from breedings between two Enigmas thus far. As of this writing, it is unclear whether specimens proven homozygous for this trait exist as breeding trials will be required to identify them and clarify this issue. This author suspects this to be a lethal gene, causing specimens with two copies of this allele to fail to develop in the egg. This is born out by limited breeding experiments in which a higher than usual percentage of eggs have failed to hatch. Results are limited and far from conclusive.

Understanding the mode of inheritance and the predicted outcomes of various crosses can greatly simplify sorting out the results. Perhaps the following will help and is based on the presumption that all Enigma specimens possessing two mutated alleles will fail to hatch, dying as embryos:

    * Normal x Normal yields all Normal offspring.
    * Normal x Enigma (one mutated allele present) yields half Normal, half Enigma (one mutated allele present) offspring.
    * Enigma (one mutated allele present) x Enigma (one mutated allele present) yields 1/4 Normal, 1/2 Enigma (one mutated allele present), 1/4 Enigma (two mutated alleles present) offspring. These homozygous specimens are suspected to die as embryos and never hatch." (http://www.vmsherp.com/LCLeopardNames.htm)

"It is an all-or-nothing situation when one breeds an ENIGMA to a non-ENIGMA gecko with the result being that 50% of the young will be an ENIGMA that carries the trait of the non-ENIGMA parent. You can not have a gecko that is "het for ENIGMA" - either it visually is an ENIGMA or it is not. Until the resuls of more ENIGMA to ENIGMA breedings are completed worldwide, we could see that an ENIGMA bred to an ENIGMA gives 75-100% ENIGMAS." (http://www.leopardgecko.com/enigmas)


А иначе по отношение на "въртоглавството" има противоречива информация в нета.

Например:
"Sadly, the Enigma trait appears to be linked to a defective gene which causes behavioral disorders. Thus far, all known specimens exhibit varying degrees of head-trembling, odd 'circling' behavior, and spastic motion - especially when excited. This seems quite similar to cerebellar hypoplasia in mammals, although it's unlikely any studies will ever be done with the geckos to confirm this due to financial constraints. We've purchased several specimens from breeders claiming they are free of this problem. But careful observation has revealed it to be present, just greatly reduced in severity, and all offspring from these specimens have exhibited the behavior. Test breedings to non-Enigmas have resulted in the production of large numbers of both Enigmas and non-Enigmas. ALL Enigmas have exhibited the trait, while NONE of the non-Enigmas have shown it - conclusively demonstrating that the behavior is linked to the Enigma trait." (http://www.vmsherp.com/LCLeopardNames.htm)

или:
"The ENIGMAS also can display a physical defect in the form of shaking, spinning and/or head arching. The exact reason for this behavior is still largely unknown, but it is seen to a lesser degree in young whereby only one parent is an ENIGMA. ENIGMAS bred to each other may amplify this problem. Some ENIGMAS do not display any problems whatsoever while others reveal abnormal movements only when they are disturbed." (http://www.leopardgecko.com/enigmas)

[100yan]

Някой знае ли каква е разликата между Mack Super Snow Hypo и Mack Snow Hypo?
Получавам MSSH при проиграване на теоритичен проект (чрез онлайн калкулатор), а изобщо не мога да намеря инфо в нета за тази морфа - дори не знам как изглежда (мога да си развинтя въображението, но ми се ще да видя нещо черно на бяло)  

[Ha7eR]

И аз рових след като ми "запали" чергата и май единствената разлика м/у мак сноу хипо и супер сноу хипо е цвета на очите при супер сноу са 100% плътно черни

[100yan]

Мда, звучи логично  А някакви снимки на MSSH успя ли да намериш? Ако си изровил нещо няма да е лошо до ги постнеш тук.

[Ha7eR]

Нищо по-различно от това което си видял и сам.
Това ще дойде някакво мистично животно

[Ha7eR]

Виж в сноу линията на ърбан геко, имат доста от тях които са хипо-сноу но не и супер сноу хипо...
А има и вариант супер хипо сноу

http://www.theurbangecko.com/leopard_snow.html

[100yan]

Виж в сноу линията на ърбан геко, имат доста от тях които са хипо-сноу но не и супер сноу хипо...
А има и вариант супер хипо сноу

http://www.theurbangecko.com/leopard_snow.html

Да, виждал съм ги тези животни на Ърбан - страхотни са! Не съм сигурен обаче, че тeзи сноу са Мак сноу. Бях чел някъде, че сноу на Ърбан геко са лайн-бред, а както и самите развъдчици казват - при тяхната линия унаследяването се различава.

Нищо по-различно от това което си видял и сам.
Това ще дойде някакво мистично животно

Там е работата, че не съм го видял (Mack Super Snow Hypo)  
Супер странно е, че не намирам никой от развъдчиците да пише за тази морфа, камо ли да качва снимки на такива животни (а при проиграване на кръстоски, теоритично го получавам още в F2   - разбира се не в голям процент, но не е като да е без хич). Започвам да се замислям дали не е бъг в калкулатора   (малко невероятно ми звучи никой да не си е играл да получи MSSH).

[sauron909]

Този сайт може би ще ти помогне http://www.geckosetc.com/htm/available_mack_snow.htm

[Иво Катрафилов]

За съжаление MSH и SSH (ако въобще могат да се постигнат, в което силно се съмнявам) е многогодишен проект. Имах за цел подобно нещо, но май мака изобщо не е подходящ за целта.

[100yan]

Този сайт може би ще ти помогне http://www.geckosetc.com/htm/available_mack_snow.htm

Благодаря за линка! Разглеждал съм го и преди, и наистина предлага много и разнообразни морфи, но не и тези, за които любопитствам 

За съжаление MSH и SSH (ако въобще могат да се постигнат, в което силно се съмнявам) е многогодишен проект. Имах за цел подобно нещо, но май мака изобщо не е подходящ за целта.

При кърстоска на Sunglow X MSS, калкулаторът дава 100% Mack Snow Hypo het Albino още в F1. Ако продължиш да кръстосваш индивиди от F1, в F2 се получава разпадане на различни морфи, като около 7% са Mack Super Snow Hypo. Разбира се, това е теория и съм съгласен с теб, че на практика ще отнеме годинки (ако въобще излезе нещо) 

Mack Snow Hypo не е да няма, но определено са рядкост (ето един пример: http://www.ohiogecko.com/images/stories/turk.002.jpg), като дори на места виждам да слагат равенство между MSH и Mack Snow Ghost 

По отношение на MSSH, единственото, което успях да намеря в тази посока е лайн-бред върте в MSS морфата, при което се гони хипо тенденция и са получени животни с редукция на черните петна върху изчистен бял фон (тази разновидност на MSS се води High White SS). Ето как изглеждат (източник: http://www.acreptiles.com/store/index.php?target=categories&category_id=115):

[Иво Катрафилов]

Мак + Хипо след няколко поколения дава Creamsicle и нищо дори близо до това, което ни идва на ум при тази комбинация. SS Creamsicle не съм вижда между другото. И точно заради този резултат се съмнявам че е възможно, само лайнбрийд в морфата или някой от другите сноу-ове.

Иначе MSH и Mack Snow Ghost е едно и също стига да е използван кодоминантен хипо а не полигенетичен. А Турк повече прилича на W&Y. Но мисля, че W&Y има много общо с кодоминантното хипо, но нищо не съм чел по въпроса, а и не ми остава да поразпитам. Много скрито покрито има покрай тези две форми.

[Ha7eR]

Добре де в крайна сметка мак сноу е ко-доминантен ген нали така ?
Точно какъвто е и хипото или се бъркам ?

[Иво Катрафилов]

Бъркаш и за двете:)

Мак е непълен доминант, но се изчислява по-същия начин като кодоминаната. А хипото, което се намира на пазара е лайнбрийд.

[100yan]

Понеже напоследък на пазара има доста албиноси с неясен произход, ето един линк към сайт, в който нелошо са обяснени някои разлики между трите албино линии и са показани сревнително добри снимки на очите им:

  http://www.fabsreptiles.co.uk/leopard_gecko_resources/breeding/morphs/recessive.html